早在2009年年中，記者就在一次采訪中與任玉嶺談到了我國當(dāng)前教育改革的話題。作為第九、十屆全國政協(xié)常委，國務(wù)院參事，任玉嶺的本職工作領(lǐng)域是宏觀經(jīng)濟(jì)，但是從他成為中科院的研究員、國家科委的局級(jí)干部，到后來擔(dān)任廣西北海市副市長(zhǎng)、全國政協(xié)常委，再到后來進(jìn)入國務(wù)院參事室，他一直都關(guān)心和關(guān)注著國家的教育問題。最近幾年，他走訪了全國近百個(gè)城市和地區(qū)的教育機(jī)構(gòu)，調(diào)查了解到很多教育的現(xiàn)實(shí)狀況。記者對(duì)任玉嶺的訪談涉及到了教育改革的多個(gè)不同方面，這些方面并不是孤立的，而是相互關(guān)聯(lián)、彼此影響的。本報(bào)在2010年全國兩會(huì)召開期間推出這組系列報(bào)道，以饗讀者。
《科學(xué)時(shí)報(bào)》：世界上有至少一半以上的學(xué)校是民間舉辦的，更有很多名人、政要是由私立學(xué)校走出的。近30年來許多國家的私立學(xué)校都取得了大發(fā)展，私立學(xué)校構(gòu)成了教育體系的重要組成部分。您認(rèn)為，私立或民辦教育對(duì)社會(huì)的進(jìn)步能產(chǎn)生怎樣的影響？
任玉嶺：民辦教育對(duì)社會(huì)的進(jìn)步功不可沒。在近代中國，南開由中學(xué)到大學(xué)，可謂是最著名的私立學(xué)校。南開的迅猛崛起，是20世紀(jì)民辦高等教育領(lǐng)域的一大奇跡。南開的私立，不僅是辦學(xué)資金要自籌，而且在文化精神上“自定”，在辦學(xué)方針上“自主”。南開因辦學(xué)有方，贏得了快速發(fā)展，并成為一代名校。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間，南開大學(xué)與清華、北大合署，三校在云南合辦西南聯(lián)大，為中國培養(yǎng)了眾多的社會(huì)精英，包括李政道、楊振寧、陳省身均由西南聯(lián)大走出。
我記得1998年南開中學(xué)紀(jì)念建校100周年時(shí)，有一個(gè)統(tǒng)計(jì)名單，當(dāng)時(shí)從南開走出了中華人民共和國的1位總理、2位副總理、4位委員長(zhǎng)、6位全國政協(xié)副主席，還有70多個(gè)院士，160多個(gè)部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)。這些人早期多是在民辦體制下接受南開教育的。由此，不難看出，民辦教育有它的優(yōu)越性。
溫總理曾為南開題詞：“南開永遠(yuǎn)年青。”確實(shí)，經(jīng)過100年的時(shí)間，南開依然很有朝氣，還是那么年青。也許這就是當(dāng)年民辦南開、私立南開留下的財(cái)富。
盡管現(xiàn)在官方和民間對(duì)民辦教育的認(rèn)識(shí)是多種多樣、千差萬別的。但是不論對(duì)民辦教育贊成與否，民辦教育是客觀存在了，民辦教育的作用不能否定。
《科學(xué)時(shí)報(bào)》：您剛才提到官方和民間對(duì)民辦教育的認(rèn)知是千差萬別的，這是不是也說明，我國的民辦教育現(xiàn)在還面臨著種種的現(xiàn)實(shí)困境？
任玉嶺：是的。民辦教育確實(shí)還存在種種困難。我想可以大致歸納如下。
第一，我國民辦教育發(fā)展缺乏配套政策，現(xiàn)有政策落實(shí)難度大。雖然國家已出臺(tái)了《民辦教育促進(jìn)法實(shí)施條例》，各省也出臺(tái)了相關(guān)的配套政策，提升了民辦教育的地位，但是，由于這一規(guī)定與國家已有法律、法規(guī)有相悖之處，實(shí)踐中還很難落實(shí)。當(dāng)然也有些部門仍然瞧不起民辦學(xué)校，還有很多單位把民辦學(xué)校看成民辦企業(yè)。有關(guān)部門對(duì)民辦教育的管、卡、壓，既提高了民辦學(xué)校的辦學(xué)成本，也影響了民辦學(xué)校的辦事效率和辦學(xué)效益。
第二，辦學(xué)經(jīng)費(fèi)不足，資金來源單一。除少數(shù)貴族學(xué)校外，多數(shù)民辦學(xué)校都不是什么大老板投資的，投資人常是一些本錢較少的對(duì)教育有抱負(fù)的工作者，如此，學(xué)校沒有更大的資金支持，只能靠收學(xué)費(fèi)進(jìn)行維持。學(xué)校大、學(xué)生多的大學(xué)和高中一般情況較好，特別是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，學(xué)費(fèi)放得較寬，學(xué)校收入不菲，經(jīng)費(fèi)相對(duì)充裕。而民辦義務(wù)階段的學(xué)校，即便在發(fā)達(dá)地區(qū)，因其對(duì)象多是農(nóng)民工，收費(fèi)不可能很高，學(xué)費(fèi)收入有限，于是學(xué)校運(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)費(fèi)不足，學(xué)校條件提升困難。
第三，政府部門對(duì)民辦學(xué)校的支持欠缺。民辦教育日常工作涉及到諸多行政部門，由于缺乏整體協(xié)調(diào)，政府支持力度欠缺，導(dǎo)致諸多問題解決困難。例如學(xué)校的招生計(jì)劃，教師的職稱評(píng)定，社會(huì)保障以及學(xué)生的待遇，享受兩免一補(bǔ)，助學(xué)貸款等都不能與公辦學(xué)校師生享受同樣待遇。特別是辦學(xué)用地等，很多都得不到政府有力支持，造成一些學(xué)校工作的步履維艱。
第四，公辦學(xué)校與民辦學(xué)校爭(zhēng)奪市場(chǎng)，使民辦學(xué)校的生存和發(fā)展受到擠壓。一些名校辦分校，高等學(xué)校辦獨(dú)立學(xué)院，實(shí)際上是公辦學(xué)校利用自己的品牌和權(quán)益在與民辦學(xué)校爭(zhēng)資源。改革開放30年來，全國只批準(zhǔn)民辦本科大學(xué)43所，而1994年的1年中就批準(zhǔn)大學(xué)辦本科的獨(dú)立學(xué)院202所。有的一個(gè)大學(xué)就辦17所獨(dú)立學(xué)院。由于公辦大學(xué)利用自己的品牌和設(shè)施與起步艱難的民辦大學(xué)爭(zhēng)生源，造成真正的民辦學(xué)校卻難以得到學(xué)生資源，不得不垮臺(tái)、關(guān)門和縮減，致使原有的1300所民辦大學(xué)，到現(xiàn)在包括500所獨(dú)立學(xué)院在內(nèi)，也才剩下700所。
第五，民辦學(xué)校缺乏自主權(quán)，學(xué)校的發(fā)展受到種種制約。迄今為止，我國民辦學(xué)校還不能像國外那樣，可以自主設(shè)置分校，自主設(shè)置專業(yè)，自主決定學(xué)校的一切。民辦學(xué)校的校名受限，設(shè)置專業(yè)受限，招生名額和招生資格受限，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)受限，甚至連學(xué)生回家買規(guī)定的半價(jià)火車票都受限。民辦大學(xué)學(xué)校請(qǐng)的或選的黨委書記不算數(shù)，要求黨委書記由教育廳局派，并限制學(xué)校董事會(huì)只能任職兩屆，創(chuàng)業(yè)人、投資人的權(quán)益無法保證。
第六，公辦大學(xué)辦的獨(dú)立學(xué)院，存在著卷錢的隱患。中國有獨(dú)立學(xué)院318所，實(shí)際上多數(shù)都是大學(xué)自辦的，沒有民間資金投入。這些獨(dú)立學(xué)院所收學(xué)費(fèi)較高，缺乏必要監(jiān)管。在318所獨(dú)立學(xué)院中有78所是有民間投資的。但是合辦方所謂的品牌投入，往往占股30%，有的合辦方每年只顧在收學(xué)費(fèi)之后拿走30%，連發(fā)票都不給。實(shí)際上在教學(xué)方面盡責(zé)是很少的，即使這些合辦方學(xué)校出一點(diǎn)退休教師，承辦方也還要向這些教師單付費(fèi)。至于不給發(fā)票又取走的30%經(jīng)費(fèi)用到哪里去了，人們尚不得而知。
第七，招生資格和學(xué)生畢業(yè)證的獲取十分受限。招生方面，地方保護(hù)主義嚴(yán)重，有些地方禁止外地學(xué)校在本地招生，因此民辦學(xué)校自主招生部分就十分有限。而在畢業(yè)生獲證方面，民辦學(xué)校計(jì)劃外學(xué)生必須要通過自學(xué)考試獲得文憑，自學(xué)考試難度大、過關(guān)率較低，學(xué)生獲證比較困難。
第八，辦學(xué)條件較差，師資隊(duì)伍不穩(wěn)。大多數(shù)民辦學(xué)校租賃民房或企業(yè)、學(xué)校的舊房，有的學(xué)校由于經(jīng)常遷移校址而被戲稱為“流動(dòng)學(xué)校”、“游擊學(xué)校”，這既不利于學(xué)校教育教學(xué)工作的穩(wěn)定，也給政府部門的管理、監(jiān)督帶來困難。而且，許多民辦學(xué)校的圖書資料、儀器設(shè)備、場(chǎng)地設(shè)施等方面達(dá)不到國家規(guī)定的最低要求。教師的工資低、待遇差，權(quán)益得不到保障，導(dǎo)致教學(xué)工作缺乏穩(wěn)定性。學(xué)校對(duì)教師缺乏凝聚力、向心力，對(duì)學(xué)生的教育缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，這不利于教育質(zhì)量的提高，也不利于學(xué)校形成自己的傳統(tǒng)，創(chuàng)出自己的特色。
《科學(xué)時(shí)報(bào)》：顯然，要突破現(xiàn)在的重重困境，光靠民辦學(xué)校本身的努力還不夠。您有什么建議？
任玉嶺：關(guān)于民辦教育的發(fā)展，我想提7點(diǎn)建議：
第一點(diǎn)，要進(jìn)一步解放思想，大力提高對(duì)民辦教育的認(rèn)識(shí)，要像支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展那樣，毫不動(dòng)搖地把民辦教育推上去。考慮到我國當(dāng)今教育資源嚴(yán)重不足，教育風(fēng)氣過于浮躁，世界大學(xué)排名被遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋在后面，諾貝爾獎(jiǎng)60年與我國無緣的實(shí)際，我們應(yīng)該重新認(rèn)識(shí)民辦教育對(duì)我國教育發(fā)展和對(duì)中華民族偉大復(fù)興的重要作用和意義，要在這次教育改革中，大大提升民辦教育的地位，要把民辦教育發(fā)展作為一項(xiàng)國家戰(zhàn)略，將民辦教育的發(fā)展提上重要議事日程，千方百計(jì)、多種渠道地促進(jìn)民辦教育的大發(fā)展。
第二點(diǎn)，為了真正把民辦教育搞起來，我認(rèn)為僅靠現(xiàn)在的民間投資辦學(xué)或在夾縫中生存是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。能否也學(xué)習(xí)一下改革開放以來對(duì)國有企業(yè)的改革那樣，將一批國辦學(xué)校改為民辦。因考慮到中小學(xué)（包括高中）有一定的義務(wù)性、公益性，所以除名牌中小學(xué)不能輕意改制外，我們可以拿出一部分學(xué)校，使其走上民辦道路。尤其在大學(xué)的建設(shè)方面，應(yīng)該率先推出若干所品牌知名、歷史悠久，大家熱衷就讀的好大學(xué)，對(duì)其實(shí)行斷奶，逼其走上民辦和自主、自立。只有這樣，大學(xué)的教育家辦學(xué)才能更快取得載體，才能有效克服高等教育中嚴(yán)重的行政化和浮躁現(xiàn)狀。也只有這樣，我國的教育改革才會(huì)迎來新動(dòng)力，教育戰(zhàn)線才能出現(xiàn)萬馬競(jìng)奔的新局面。
第三點(diǎn)，認(rèn)清民辦教育的主要服務(wù)對(duì)象，給他們更多的支持和關(guān)注。
根據(jù)我們的調(diào)查，民辦教育，除了部分公辦名牌學(xué)校開辦的民辦分校多為權(quán)貴子女服務(wù)外，絕大多數(shù)民辦的幼兒園、小學(xué)、初中、高中、職校和大學(xué)的服務(wù)對(duì)象都是低收入家庭子女、農(nóng)民工子女和弱勢(shì)群體子女。這些孩子們多來自農(nóng)村，來自欠發(fā)達(dá)地區(qū)，他們所在的小學(xué)條件差、設(shè)備落后，致使在起跑線上同發(fā)達(dá)地區(qū)的孩子、同城市的孩子、同富人的孩子拉開了差距，不具備競(jìng)爭(zhēng)能力；他們所在的省區(qū)教育不發(fā)達(dá)，大學(xué)少，盡管考大學(xué)的分?jǐn)?shù)已經(jīng)不低，但還是不能被大學(xué)錄取，于是不得不花錢去投奔民辦學(xué)校。如廣東省東莞市，公辦學(xué)校條件十分優(yōu)越，教師工資一年高達(dá)10萬~12萬元，優(yōu)秀教師非常密集，學(xué)校雖然拿出一部分名額給流動(dòng)人口，但也多被有錢人或白領(lǐng)階層所取走。而真正的農(nóng)民工子女根本無法進(jìn)入，以至于200多所民辦學(xué)校的學(xué)生都是農(nóng)民工子女。河北廊坊也有幾十所公辦學(xué)校開辦的所謂民辦大學(xué)，據(jù)了解，絕大多數(shù)就讀者也是欠發(fā)達(dá)地區(qū)的農(nóng)民后代。
第四點(diǎn)，搞好教育經(jīng)費(fèi)的透明分配，促進(jìn)教育經(jīng)費(fèi)對(duì)民辦教育的扶植。
我們一談教育問題，就是講教育經(jīng)費(fèi)支出占GDP比重過低，而我本人認(rèn)為，教育的根本問題并不在這里。應(yīng)該承認(rèn)發(fā)達(dá)國家教育經(jīng)費(fèi)占GDP比重已達(dá)到5%以上，中等收入國家也達(dá)到4%以上，2004年全世界平均水平達(dá)到4.5%。我國在2007年達(dá)到3.37%，比世界平均水平低1個(gè)百分點(diǎn)左右。努力提高這個(gè)比重是必要的，但更重要的是如何用好這幾萬億元的投入。
教育經(jīng)費(fèi)的使用一定要透明，我們不能老是搞錦上添花。幾十年來，我們國家在艱難的發(fā)展中，首先把有限的資金投在首都，投在大城市興辦大學(xué)和支持重點(diǎn)中學(xué)發(fā)展是十分必要的。但是到了今天，還不改變這種做法，依舊重城輕鄉(xiāng)、重大輕小、重錦上添花、輕雪中送炭，只能造成教育資源的畸形發(fā)展。我們有的大學(xué)名聲在外，港澳臺(tái)捐資、企業(yè)家捐資、校友捐資甚多的情況下，教育部每年還給幾十億元，比西方一些名牌大學(xué)投入還要多很多。而很多欠發(fā)達(dá)地區(qū)，過去沒有吃到偏飯、沒有得到教育發(fā)展、教育資源貧乏，但今天還是拿不到錢，這怎么能使教育公平、怎么能促進(jìn)教育均衡發(fā)展？民辦教育同公辦教育一樣，都是為國家培養(yǎng)人才，現(xiàn)在最需要教育大發(fā)展的地方，是人口眾多的農(nóng)產(chǎn)區(qū)，他們那里學(xué)生數(shù)量大、教學(xué)資源少，高中比例極低，升大學(xué)如走鋼絲一樣，在國家不能直接支持這些地方辦高中、辦大學(xué)的情況下，應(yīng)該學(xué)習(xí)國外的做法，拿出一批教育經(jīng)費(fèi)做補(bǔ)貼，以扶植那里的民辦教育更好發(fā)展。
第五點(diǎn)，要堅(jiān)決反對(duì)公辦學(xué)校辦民辦分校。
很多人都認(rèn)為公辦學(xué)校辦民辦分校，不僅是定時(shí)炸彈，還是腐敗溫床。現(xiàn)在有一種理論，認(rèn)為優(yōu)質(zhì)學(xué)校少，就應(yīng)該讓優(yōu)質(zhì)學(xué)校辦民校，實(shí)際上這是錯(cuò)誤的，也是危害極大的。名校辦分校有很多漏洞，易造成腐敗滋生，特別是提取30%的學(xué)費(fèi)還不給發(fā)票，這絕不是好事情。還有教育主管部門提成擇校費(fèi)的做法，也造成擇校費(fèi)越治理越嚴(yán)重，此中都有貓兒膩，此中必有黑洞。
根據(jù)我們的調(diào)查，一個(gè)學(xué)校只要有了較多的錢，就可以優(yōu)化學(xué)校的教育環(huán)境和條件，就可以提高教師工資，就可以吸引和聚集優(yōu)秀教師，就可以擴(kuò)大招生范圍，這樣很快就可以成為優(yōu)質(zhì)學(xué)校。我們?cè)趶V東東莞和貴州就遇上兩所這樣的學(xué)校，這兩所民辦學(xué)校因?yàn)橥度敫摺⒐べY高，從全國各地聚來優(yōu)秀教師，5~7年便成了當(dāng)?shù)乜既肭迦A、北大的學(xué)生最多的學(xué)校。因此，我們不要迷信原先的名牌學(xué)校。只要我們對(duì)各類學(xué)校都公平對(duì)待，只要都能制止公辦學(xué)校的擇校費(fèi)，制止公辦學(xué)校辦民校，我們的優(yōu)質(zhì)民辦學(xué)校就一定會(huì)迅速崛起。
第六點(diǎn)，給民辦學(xué)校松綁，讓其在改革開放中自由馳騁。
現(xiàn)在的民辦學(xué)校不僅不能自由馳騁，而且在很多方面不能與公辦學(xué)校平等。以辦學(xué)的土地為例，很多公辦學(xué)校用土地一路綠燈，有的根本不要錢，由政府劃撥。而民辦學(xué)校即便交錢也找不到土地。民辦學(xué)校教師隊(duì)伍不穩(wěn)也與待遇不公直接相關(guān)。公辦學(xué)校教師不僅可以享受高工資，而且退休養(yǎng)老有保證。而民辦學(xué)校教師卻沒有相應(yīng)的待遇。既然都是從事教育事業(yè)的、是為國家培養(yǎng)人才的，為什么國家不可以給從事民辦教育的教師一些補(bǔ)償？諸如此類，在民辦教育發(fā)展中還有很多，如對(duì)民辦學(xué)校的考核問題、教師的職稱評(píng)定問題、招生數(shù)量問題、專業(yè)設(shè)置問題、自辦分校問題、都應(yīng)該松綁和放開。
第七點(diǎn)，對(duì)以賺錢為目的的民辦學(xué)校要限制和規(guī)范。
民辦學(xué)校中有少部分是以賺錢為目的，政府已允許的可以繼續(xù)支持其通過辦學(xué)取得回報(bào)，但一定要通過稅收杠桿約束其不規(guī)行為。對(duì)投資民辦教育不從學(xué)校取得回報(bào)的，要堅(jiān)決做到稅不進(jìn)校，減少學(xué)校負(fù)擔(dān)，減少社會(huì)麻煩。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，對(duì)民辦學(xué)校的投資要適度抬高門檻，凡以賺錢為目的投資民辦教育的，似不應(yīng)再予審批。
